Бар Бар "Глобус & Ко"
Форум кубинских выживальщиков
 
FAQ :: Поиск :: Пользователи :: Группы :: Регистрация
Профиль :: Войти и проверить личные сообщения :: Вход

БПЛА или нет
На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бар "Глобус & Ко" -> Кафедра профессора Панды
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AlexC
кубинец

   

Зарегистрирован: 07.01.2014
Сообщения: 11917
Откуда: Варварская Московия

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 9:40 pm    Заголовок сообщения: БПЛА или нет Ответить с цитатой

Сами напросились, если чё, я не виноват
Итак основная мысля почитателей этих свистоперделок

армады дронов, управляемые простыми парнями с пендостана, сметут все и вся и это под соусом сбережения жисти солдатов.
Казалось бы картина маслом написана ипическая, бэлый Сахиб на белом верблюде, одним движением руки и прочие бла бла бла, шо имеем в натуре, а в натуре непонятная лоханка болтаясь в воздухе и выполняя не совсем свойственные ей задачи является только одним безусловным средством, средством распила и отката, для участвующих лиц

[quote="Jagdhund"]
AlexC писал(а):
нахуа это надо нам?

вооотЪ!! Пиндосы на ядрёных батонах сражаться не желают... вот и пытаются навязать свою игру - типо а давайте на самолётиках сражатца Rolling Eyes
А накуа? Вмачили батоном или на худой конец Буратиной какойнить и тишина...... Very Happy[/quoteэ
_________________
Свободный художник и холодный философ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexC
кубинец

   

Зарегистрирован: 07.01.2014
Сообщения: 11917
Откуда: Варварская Московия

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно все сказано и добавить нечего, все эти ЛА без П немогут оправдать свое существование кроме как разведка и шугание папуасов с пальмы, да на нонешнем техническом уровне это их целевая ниша и боле ни хуа
_________________
Свободный художник и холодный философ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexC
кубинец

   

Зарегистрирован: 07.01.2014
Сообщения: 11917
Откуда: Варварская Московия

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

фокус писал(а):

Ну по нашей концепции БПЛА ...развед аппарат должен находиться в воздухе 24 часа.
БПЛА для работы над СВОЕЙ территорией будут гораздо дешевше по причине ненужности спутниковой связи с центром управления .
И ещё одно перспективное направление это БПЛА киллер БПЛА ....которые будут летать в автономном режиме и охранять объекты.

Возможно, но как то странно, если есть система ПВО, то эти корыта даже не смогут подлететь к линии соприкосновения, опять же ЛА висящие в воздухе 24 часа в качестве оружия как то не прокатят, бо это пропеллер и сопряжённые с этим радости, если турбина то тут расход и как следствие небольшие сроки работы, это все помимо веса, что ведет к взлетке соответствующего качества, проще говоря миг 29 или СУшка дешевле в итоге
_________________
Свободный художник и холодный философ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LV426
майор Панда

   

Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 8760

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexC писал(а):
Собственно все сказано и добавить нечего, все эти ЛА без П немогут оправдать свое существование кроме как разведка и шугание папуасов с пальмы, да на нонешнем техническом уровне это их целевая ниша и боле ни хуа


Ну ващето БПЛА вполне подойдут для патрулирования например границы и для "охоты" например за диверсантами.
Но больше всего для разведки.

Для гиперзвука они нахрен не нужны, пока что это невозможно, а в будущем когда таки освоят ГПВРД ракета будет при любом раскладе дешевле.

У нас к вопросу сразу же подошли мудро. Испытывают гиперзвуковые планирующие ББ.

Пиндосы тоже пробуют X-41 Common Aero Vehicle, но пока все разваливается от перегрузок.

У нас дела обстоят лучше - Цытато:
В результате совместной работы военных и специалистов ОПК было предложено принципиально новое решение. Новизна заключается в высокой боевой эффективности за счёт слияния трёх технологий: классической ракетной, гиперзвуковой планирующей и принципиально новой БЧ. Все эти технологии существуют и испытаны. Сейчас ведётся их практическое воплощение. Синтез технологий обещает породить очень грозное и многофункциональное оружие.

Ракетные технологии существуют и отработаны давно. Конструкция новой тяжёлой ракеты базируется на проверенных временем решениях и обладает всеми достоинствами подобных ракет. Кроме того, сменяемость боевого оснащения обеспечит как возможность применения классических ядерных ББ, так и новых головных частей. Тем самым будет обеспечена большая гибкость боевого применения в различных условиях обстановки и развития военного конфликта.

Ракету планируется оснастить несколькими гиперзвуковыми маневрирующими блоками третьего поколения, работа над которыми сейчас ведётся параллельно с уже летавшими изделиями второго поколения, проходящими сейчас испытания для другого РК. Первым был "Альбатрос". Изделия второго поколения, проходящие сейчас испытания, хоть и летают, но ещё имеют ряд принципиальных детских болезней новой технологии. В третьем поколении уже учтён опыт неудач, использованы новые конструкционные материалы и СУ на новой элементной базе.

Движение данных ЛА не фиксируется СПРЯУ противника, так как полёт происходит ниже зоны действия РЛС СПРЯУ. Ракета практически не будет выходить из атмосферы, что создаст сложности не только наземному эшелону СПРЯУ, но и космическому. А маневрирование блоков и обход зон ПРО/ПВО позволит предотвратить расчёт точки прицеливания и поражение блоков на подходе к цели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
фокус
кубинец

   

Зарегистрирован: 22.09.2013
Сообщения: 3457

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexC
Я систему ПВО пока в расчёт не беру ...ибо для БПЛА самое страшное это РЭБ....а ПВО это уже для спутников через которые идёт канал с оператором ...бах бла...и пара десятков дронов мечутся в воздухе как ёбнутые дятлы ))).
Думаю что наши не пойдут по пути америкосов и не будут делать штурмовые БПЛА ибо ракета по любасу дешевше в изготовлении и обслуживании ...только разведка и целеуказание . И вот тут у нас засада с оптическими датчиками и прочими электронными железками ...но работы идут полным ходом...есть такая контора "Вега" ...вот они и занимаются . Пошли по пути Китайских товарищей ...списдеть-слизать проще и дешевле ...для чего и были закуплены Израильские БПЛА ...но те нас наипали...и продавали самолётики без сложной и сикретной электроники ...за что и были посланы на куй... и в отместку поставили Ирану новые системы раннего обнаружения самолётиков.
У противников боевого применения БПЛА есть убойные аргументы ....уязвимость дрона на ВСЁМ маршруте следования ...для ВСЕХ видов ПВО .
Невозможность (пока) ...автономного использования без оператора (дифцит аднако)
Возможность применения только для ТОЧЕЧНЫХ ударов (например машина) ...что не всегда оправдано по затраченным средствам (война это деньги)...и как следствие возможность применения ограничена странами третьего мира. В условиях полноценных боевых действий ...с развёртыванием над ТВД средств ПВО и РЭБ процент боевой эфективности по оценке командования США падает с 25% до 5-10% ...а процент потерь возрастает в шесть раз ...и всё это для того что бы доставить пару ракет хелфаэр ...
_________________
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LV426
майор Панда

   

Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 8760

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

фокус писал(а):
И вот тут у нас засада с оптическими датчиками и прочими электронными железками ...но работы идут полным ходом...есть такая контора "Вега" ...вот они и занимаются .


Зайди на СУН и в поиске забей Швабе и полистай хотя бы 2-3 страницы

Кстати один из их заводов у нас в Ебурге)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexC
кубинец

   

Зарегистрирован: 07.01.2014
Сообщения: 11917
Откуда: Варварская Московия

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

фокус
Ну если про эти самые ракеты, то от них толку то, шо с козла молока, танк и с вертолета проще развалить, всё описанное конечно имеет место быть, а посему как мне кажется над ТВД проще вообще использовать одноразовые вещи, один хрен РЭБ задушит, так к чему танцы с многоразовостью одноразовых по сути вещей
_________________
Свободный художник и холодный философ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexC
кубинец

   

Зарегистрирован: 07.01.2014
Сообщения: 11917
Откуда: Варварская Московия

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LV426
Так все описанное не относится к чисто военному аспекту использования, тут скорее полицейские функции, патрулирование своей территории и прочее опять же вне зоны ТВД, причем довольно сильно вне, чуть ли не 100-500 км
Как бы все не развивалось пока основной вопрос упирается в бабки, если экономически оправдано иметь вооружение с человеками внутри, никаких мегавундервафлей не будет, вернее не будет равных, а так то попил и откат дело кошерное
_________________
Свободный художник и холодный философ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LV426
майор Панда

   

Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 8760

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexC писал(а):

Так все описанное не относится к чисто военному аспекту использования, тут скорее полицейские функции, патрулирование своей территории и прочее опять же вне зоны ТВД, причем довольно сильно вне, чуть ли не 100-500 км


Ну да. Нет смысла запускать тихоходный БПЛА, если можно шмальнуть из Искандера. Долетит быстрее.
А для ударных БПЛА еще и возлетку надо.
Просто теоретически сравним ударник Скат и ПАКФА.
Скат взелтный вес 20 тонн, у ПАКФА - 37 тонн.
При этом СКАТ пыхтит на скорости 800 км/ч, а ПАКФА без форсажа 2,1Маха зажигает.
По вооружению даже сравнивать не чего.

Пиндосовский Х-47 с харакетристиками примерно как у Ската, скорость только поменьше. Ну и вооружение бонбы. У пиндосов совсем крышняк поехал на них...21 век на дворе, а они бонбы модернизируют до сих пор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tampliervad
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2015 10:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекс а вот такой дурной вопрос, а на фига вообще самолеты делают? Наделали бы кучу ракет и все, по твоему так выходит?
А пацаны то в генштабах и не знают, что самолеты не нужны, чем БПЛА отличеатся от ПЛА? Тем, что появляется возможность проектировать и создавать ЛА, которые не будут иметь ограничений по скорости и перегрузкам, из за отсутствия внутри человека, не нужны системы жизнеобеспечения и безопасности пилота, а значит имеют большую полезную нагрузку. И у БПЛА пилот многоразовый, а у пилотируемых одноразовый. А в перспективе БПЛА оснащаются ИИ и им не нужено ручное управление с земли, они становятся автономными при выполнении задач. Насчет ИИ будет через 10-20 лет, Win 10 оснащена примитивной искусственной личностью с которой пользователь может общаться.
Ну и про использование только как разведчики, сколько там в Афганистане народу с БПЛА уничтожили?
Вернуться к началу
Оберстлейтенант
Конунг

   

Зарегистрирован: 02.09.2013
Сообщения: 42254
Откуда: Уппсала

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2015 10:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если ничего глобально не изменится беспилотников будет больше и больше...
И в воздухе и под водой например...Да и в сухопутных вариантах...

Ну а те страны у кого технологии в жопе по процессингу, программированию
и микроэлектроники будут естественно тоже в жопе... Одназначно...

Что бы не писдили нонешние специалисты , квадрокоптер полюбасу заменит
дельтаплан ... Любой это понимает... ТАК БУДЕТ... Но писдить конечно не керпичи ворочать...

Поэтому каждый имеет своё мнение и рассудит ТЭоретиков время...Будем посмотреть...
_________________
http://radikal.ru

[youtube][/youtube]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexC
кубинец

   

Зарегистрирован: 07.01.2014
Сообщения: 11917
Откуда: Варварская Московия

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2015 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tampliervad писал(а):
Алекс а вот такой дурной вопрос, а на фига вообще самолеты делают? Наделали бы кучу ракет и все, по твоему так выходит?

Нихрена друг мой не так выходит Гига улыбка , каждому овощю свой срок, все эти ИИ и прочая фантастика это бред и лепет причем маловнятный Гига улыбка
Пройдемся так сказать по пунктам,
1 ограничение по скорости и перегрузкам - а сейчас стоит эта проблема? Чё уже подошли к пределу и резервов нет Гига улыбка
2 легче так как не будет летчика и брони - а скока это в килограммах, а неужели бронирование этого самого ИИ ненадо, да хрен там, а утяжеление конструкции планера для многоразовости и для сопротивления перегрузкам, физика то не исчезает никуда
3 наличие ИИ - а что БПЛА и разработка этого самого ИИ связная неразрывно или одно вытекает из другого, опять же да хрен там, лет через 10-20 как сам пишешь могут поменятся и двигло и планер, к тому же уже идут разговоры о самолетиках 6 поколения и покой хрен мудохатся с БПЛА сейчас, а не сконцентрировать основные усилия именно на разработке этих самолетов
Надеюсь на твои вопросы ответил, ответь теперь на мои Гига улыбка
1 зачем вообще разрабатывать БПЛА, какие задачи ты для них видишь, причем не через 200-300 лет а именно сейчас
2 откуда возьмется вооружение для БПЛА, а сли брать существующие образцы то скока их этот самый БПЛА возьмет и чем он будет отличатся от ракетного воооружения и имеющихся самолетов (подсказка - лохань обыкновенная)
3 с какого перепуга ты решил что вновь созданный ИИ рванет туда где ему бобо будет, раз это ИИ Гига улыбка
4 соотношение цена / эффективность применения (вопрос риторический

По поводу Афгана, если в теме, как сам пишешь приведи статистику, уничтоженных БПЛА вражин, а так же потери самих БПЛА с разбивкой на боевые и не боевые (инфы по ним достаточно, взламывать базу пентагона не обязательно) Гига улыбка
_________________
Свободный художник и холодный философ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LV426
майор Панда

   

Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 8760

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2015 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tampliervad писал(а):

Ну и про использование только как разведчики, сколько там в Афганистане народу с БПЛА уничтожили?


У моджахедов нет ни ПВО ни РЭБ. Тебе это уже несколько раз повторили.
БПЛА может работать там где контролируется небо, как карательный орган типа.
Сканируешь частоты, вычисляешь на какой управляется БПЛА. Забиваешь частоту и ппц, грозная вундервафля превращается в авиамодельку. Арабы их сажали и наши в Крыму сажали. Даже ни одной ракеты не надо тратить, только солярку для дизель-генератора.

А нащщет ИИ мощно загнул) Уж кто кто, но только не мелкомягкие смогут попробовать сделать. Пока что все на уровне примитивов.
А когда таки утюги поумнеют, то вступят в силу законы робототехники. Читай Азимова)

Дело не в перегрузках, а тупо законах физики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LV426
майор Панда

   

Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 8760

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2015 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оберстлейтенант писал(а):

Ну а те страны у кого технологии в жопе по процессингу, программированию
и микроэлектроники будут естественно тоже в жопе... Одназначно...


Канунх)) Это ващето банковский термин)))) База данных)))

Оберст ты как обычно фигню несешь) Типа если у страны много болтов, то они смогут сделать Звезду смерти)))
Давай мы тебе скинемся на ящик диодов и ты ИИ сделаешь))) У тебя же будет до хуя радиодеталек)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexC
кубинец

   

Зарегистрирован: 07.01.2014
Сообщения: 11917
Откуда: Варварская Московия

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2015 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tampliervad писал(а):
Алекс а вот такой дурной вопрос, а на фига вообще самолеты делают? Наделали бы кучу ракет и все, по твоему так выходит?

ты видимо не понял, что я не предлагаю заменить все ракетами или бонбами, я всего лишь не вижу смысла на теперешнем техническом уровне клеить ударные БПЛА не больше и не меньше Гига улыбка Гига улыбка Гига улыбка
LV426 писал(а):
У моджахедов нет ни ПВО ни РЭБ. Тебе это уже несколько раз повторили.

так о том и речь, если нет опасности от ПВО и РЭБ противника, какая нафиг опасность для пилота, для чего все эти танцы с бубнами вокруг квадрокоптера за ипические бабла, ясен красен очередной "хорошавин" дует в уши электорату про звезду смерти, вот и ведутся на красивую картинку, как гритца "без лоха и жизнь плоха"


LV426 писал(а):
Сканируешь частоты, вычисляешь на какой управляется БПЛА. Забиваешь частоту и ппц, грозная вундервафля превращается в авиамодельку. Арабы их сажали и наши в Крыму сажали. Даже ни одной ракеты не надо тратить, только солярку для дизель-генератора.

тут еще есть такая залипуха, некоторые модели имеют функцию возврата домой, то бишь, если тупо забивается канал связи (сам по себе как говорят нихрена не широкий), грозный дрон превращается в авиамодельку и по заложенной программе чешет малым ходом на предусмотренный зарание для таких целей аэродром с привязкой по жыпысы или еще чем, таки тут картина маслом, кукушку у этого летучего скворечника выносят так, шо он садится не туда куда надо (было предусмотрено), а туда куда скажут, если в Крыму наши столкнулись с такой птичкой, то тут выше всяких похвал Гига улыбка Гига улыбка Гига улыбка
_________________
Свободный художник и холодный философ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wladim753
кубинец

   

Зарегистрирован: 28.08.2014
Сообщения: 1862
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2015 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитал я тут про БПЛА в АТО.
Этот же сраный квадрокоптер при массовом применении чем сбивать?
РЭБ РЭБом конечно, но как вы будете сбивать летящий ночью на высоте 300-400 м небольшой квадрокоптер?
В Донецке за ними гонялись на машинах и палили из автоматов и пулеметов Гига улыбка
И из десятка сбили вроде штуки две всего.А он ведь передает все постоянно.
_________________
Панду геть!


Последний раз редактировалось: Wladim753 (Сб Апр 25, 2015 1:34 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wladim753
кубинец

   

Зарегистрирован: 28.08.2014
Сообщения: 1862
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2015 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если и правда их наклепать как саранчи?Увидел группу с оружием и камнем вниз...
Интересно... носимый лазер может сжечь на такой куете оптику?
Или необходимо делать мини ПЗРК?
_________________
Панду геть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexC
кубинец

   

Зарегистрирован: 07.01.2014
Сообщения: 11917
Откуда: Варварская Московия

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2015 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wladim753 писал(а):
РЭБ РЭБом конечно, но как вы будете сбивать летящий на высоте 300-400 м
небольшой квадрокоптер?

а в чем собстна проблема для РЭБ
Wladim753 писал(а):
В Донецке за ними гонялись на машинах и палили из автоматов и пулеметов
И из десятка сбили вроде штуки две всего.А он ведь передает все постоянно.

а какие средства РЭБ по ним работали?
Wladim753 писал(а):
А если и правда их наклепать как саранчи?Увидел группу с оружием и камнем вниз...

ну и дальше чего, если гонять впопуасов по пальмам, отличная идея, если готовится к войне с НАТОй, то как бы там и ПВО и РЭБ
_________________
Свободный художник и холодный философ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexC
кубинец

   

Зарегистрирован: 07.01.2014
Сообщения: 11917
Откуда: Варварская Московия

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2015 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wladim753 писал(а):
Интересно... носимый лазер может сжечь на такой куете оптику?
Или необходимо делать мини ПЗРК?

лови идею, отдаю бэзвозмездно, чешешь в лавиноопасный район, покупаешь (крадешь, меняешь) пушку противолавиную (у неё пульки с дистанационным подрывом), ставишь эту мандулу в кузов урала/камаза/на веревочке таскаешь, в случае подрыва даже рядом, пулька с этой пушки создает колебания воздуха от коих этот квадрошвондер потеряет интерес к технической стороне своей жизни и плюхнется на землю, как кусок голубиного гуано
Гига улыбка Гига улыбка
_________________
Свободный художник и холодный философ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wladim753
кубинец

   

Зарегистрирован: 28.08.2014
Сообщения: 1862
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2015 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот как ты представляешь работу РЭБ в конкретном Донецке?
С учетом того что обе стороны применяют почти одинаковые квадрокоптеры для разведки? При том что установки РЭБ есть с обеих сторон и отрицать это глупо.
_________________
Панду геть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бар "Глобус & Ко" -> Кафедра профессора Панды Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След.
Страница 1 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



smartDark Style by Smartor
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS