Бар Бар "Глобус & Ко"
Форум кубинских выживальщиков
 
FAQ :: Поиск :: Пользователи :: Группы :: Регистрация
Профиль :: Войти и проверить личные сообщения :: Вход

Медицина при БП
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бар "Глобус & Ко" -> Медицина для выживальщиков
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arty
кубинец

   

Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 306
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 30, 2019 2:37 pm    Заголовок сообщения: Медицина при БП Ответить с цитатой

Итак камрады, предлагаю всем желающим пережить БП, обсудить как поступать в случаях, когда вам, или окружающим, нужна медицинская помощь.
В качестве вводных для всяких ситуаций скажу следующее:
1. ПБ начался, или в процессе, или недавно произошел. Почему так? Потому, что если после БП прошло несколько лет, то доступа к лекарствам видимо уже не будет - переходим в средневековье.
2. Хронические заболевания не обсуждаем. Их просто нечем будет лечить, когда закончится запас лекарств. Кроме того, многие болезни (язва желудка, астма, гипертония, и т.п.) в условиях стресса временно затихают - по опыту ВОВ.
3. Операции не обсуждаем, т.к. для этого нужен врач. Ну разве фурункул вскрыть можно самостоятельно.

Теперь о структуре болезней, которые будут доминировать при БП (на примере войн, природных катаклизмов):
1. Травмы, сдавления.
2. Ожоги
3. Обморожение
4. Огнестрельные и пр. раны
5. Истощение (голод)
6. Отравления (включая пищевые)
7. Инфекции (и раневые, и "бытовые")

Можно было бы добавить воздействие радиации, но поскольку без больнички тут не обойтись, оставим в стороне. Так же, как и всевозможные нарушения психики.

Не хочу писать простыни лекций. Предлагаю формат живого общения. Вы спрашиваете, мы все обсуждаем. Разбираем что правильно, наиболее распространенные ошибки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexC
кубинец

   

Зарегистрирован: 07.01.2014
Сообщения: 11917
Откуда: Варварская Московия

СообщениеДобавлено: Чт Май 30, 2019 2:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Борьба с паразитами живущими в диких зверюгах сюдаже?
Да и вшами/клопами?
_________________
Свободный художник и холодный философ


Последний раз редактировалось: AlexC (Чт Май 30, 2019 3:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arty
кубинец

   

Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 306
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 30, 2019 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexC писал(а):
Порьба с паразитами

Нет, это другая тема должна быть.
Санитария, наверное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валдай
кубинец

   

Зарегистрирован: 20.09.2013
Сообщения: 8353

СообщениеДобавлено: Чт Май 30, 2019 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Травмы, сдавления.
2. Ожоги
3. Обморожение
4. Огнестрельные и пр. раны
5. Истощение (голод)
6. Отравления (включая пищевые)
7. Инфекции (и раневые, и "бытовые")

Первые действия? коротко
_________________
[youtube][/youtube] UB0FAR
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arty
кубинец

   

Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 306
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 30, 2019 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валдай писал(а):
Первые действия? коротко

Ишь чего захотел. Для каждого случая они разные. Потому надо все разбирать по отдельности. Например травма. Какая, что повреждено, состояние пострадавшего, и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arty
кубинец

   

Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 306
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 30, 2019 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока все задумались, поддам в парилку пару.
Надеюсь, все знакомы с таблицей калорийности продуктов?
Про мужиков.
Нормальный мужик (80 кг весом), лежа на диване, расходует в сутки около 1500 ккал.
Если мужик работал в офисе 1700 ккал.
Если мужик занимается физическим трудом 2500 ккал.
Если кругом БП, спасается, стресс, то 2500+ ккал.

А теперь, пользуясь таблицей калорийности, попробуйте сбалансировать диету при БП для вегана, хотя бы по калориям (не говорю даже о белках, жирах, минералах).

Мой вывод - они вымрут быстро.

А если веганы при БП начнут есть мясо, спросите вы?
Отвечаю. Тогда они вымрут моментально. Их организм отвык выводить продукты распада животного белка. Они умрут в муках не от голода, а от почечной недостаточности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arty
кубинец

   

Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 306
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 30, 2019 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При одинаковом росте, человеку весящему меньше на 10 кг требуется в сутки на 140 ккал больше из за более высоких потерь энергии. Это в среднем. Женщинам еще больше.
Вывод - худые и тетки вас обожрут!)))
К слову, 140 ккал это хорошая порция риса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Architeuthis dux 2
кубинец

   

Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 2042
Откуда: оттуда

СообщениеДобавлено: Чт Май 30, 2019 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знахар истину глаголит ! Ещё к жратве надо самогону приплюсовать. В БП будет зельем исцеляющим. Surprised И нервишку успокоить и для апетиту и для общения с выжымшыми нормально. Drinks or Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Arty
кубинец

   

Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 306
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 30, 2019 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предупреждаю сразу.
Все сообщения не по теме буду в дальнейшем удалять.
Потрындеть - в общий зал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LV426
майор Панда

   

Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 8760

СообщениеДобавлено: Чт Май 30, 2019 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arty писал(а):
Пока все задумались, поддам в парилку пару.
Надеюсь, все знакомы с таблицей калорийности продуктов?


Док, есть один нюанс.

Чтобы определить полную энергетическую ценность пищи, её сжигают в калориметре и измеряют тепло, выделяющееся в окружающую его водяную баню.

Из курса средней школы мы знаем, что внутри у нас печки нет и ни чего там не сгорает)
Исходя из логики калорийности, самый калорийный продукт это бензин или солярка) Если ее сжечь, то тепла в калориметре будет больше чем от сжигания колбасы)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венсдей
кубинец

   

Зарегистрирован: 30.04.2019
Сообщения: 568

СообщениеДобавлено: Пт Май 31, 2019 8:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LV426 писал(а):
Arty писал(а):
Пока все задумались, поддам в парилку пару.
Надеюсь, все знакомы с таблицей калорийности продуктов?


Док, есть один нюанс.

Чтобы определить полную энергетическую ценность пищи, её сжигают в калориметре и измеряют тепло, выделяющееся в окружающую его водяную баню.

Из курса средней школы мы знаем, что внутри у нас печки нет и ни чего там не сгорает)
Исходя из логики калорийности, самый калорийный продукт это бензин или солярка) Если ее сжечь, то тепла в калориметре будет больше чем от сжигания колбасы)))

забыл добавить, что в организме сгорает (переваривается) не вся пища, т.ч. надо еще высчитать КПЕ (коефициент полезной еды) - сколько конкретная тушка смогла переварить жареной картошки, а сколько вышло ввиде калорийных какашек Гига улыбка
это, конечно лирика, но не встречала работ по анализу полноты усвоения продуктов... если чистая глюкоза, введенная в кровь усвоиться вся до 100% (условно, ибо не знаю), то мы можем рассчитать сколько калорий тушка получит более-менее точно... а как быть с перловкой? в ней типа 109кКал на 100гр, НО она ж не переваривается вся до 100%... допустим половина вышла в горшок, т.к. человек плохо жевал и вообще она была недоваренная... и? сколько в итоге организм получил энергии? 50кКал, правильно ж?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венсдей
кубинец

   

Зарегистрирован: 30.04.2019
Сообщения: 568

СообщениеДобавлено: Пт Май 31, 2019 8:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arty писал(а):
Пока все задумались, поддам в парилку пару.
Надеюсь, все знакомы с таблицей калорийности продуктов?
Про мужиков.
Нормальный мужик (80 кг весом), лежа на диване, расходует в сутки около 1500 ккал.
Если мужик работал в офисе 1700 ккал.
Если мужик занимается физическим трудом 2500 ккал.
Если кругом БП, спасается, стресс, то 2500+ ккал.

А теперь, пользуясь таблицей калорийности, попробуйте сбалансировать диету при БП для вегана, хотя бы по калориям (не говорю даже о белках, жирах, минералах).

Мой вывод - они вымрут быстро.

А если веганы при БП начнут есть мясо, спросите вы?
Отвечаю. Тогда они вымрут моментально. Их организм отвык выводить продукты распада животного белка. Они умрут в муках не от голода, а от почечной недостаточности.


YкКал = 100кКал\100гр (среднее значение сьеденого и выпитого) * X кг
если Y=2500, то X=2,5 кг
вывод: импосебля сжевать 2,5 кг "травы"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LV426
майор Панда

   

Зарегистрирован: 03.12.2013
Сообщения: 8760

СообщениеДобавлено: Пт Май 31, 2019 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венсдей писал(а):


забыл добавить, что в организме сгорает (переваривается) не вся пища, т.ч. надо еще высчитать КПЕ (коефициент полезной еды) - сколько конкретная тушка смогла переварить жареной картошки, а сколько вышло ввиде калорийных какашек Гига улыбка
это, конечно лирика, но не встречала работ по анализу полноты усвоения продуктов...


А КПЕ вообще невозможно вычислить. Т.к. наш организм, сиречь желудочно-кишечный тракт, представляет собой трубу, по которой движется все что мы съели, а организм выдергивает из того что проталкивается по трубе, только то что требуется в непосредственный момент для организма.
В теории можно вычислить этот КПЕ, для текущего состояния организма. Сделать там все анализы, биохимию крови и т.д., но на следующий день этот КПЕ будет совсем другой.

Я для себя сделал один простой вывод - еда должна быть максимально разнообразной, что бы для организма не было дефицита каких то элементов.
А диета тут простая ЖНМ (Жрать надо меньше).

Кстати, тесть мне недавно рассказывал. Он человек старой закалки и питается по системе СССР - завтрак, обед и ужин, т.е. по гиперборейской системе) У него на работе есть люди, которые начали питаться "понемного, но часто". Тесть говорит - Ходят постоянно жуются)))
Так вот он взял и взвесил их дневной рацион (по чуть-чуть, но часто) и свой обычный обед - разница в полтора-два раза.
Т.е. его полноценный прием пищи в два раза меньше по массе чем "по чуть-чуть, но часто"..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arty
кубинец

   

Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 306
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 02, 2019 12:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Architeuthis dux 2 писал(а):
Ещё к жратве надо самогону приплюсовать. В БП будет зельем исцеляющим.

Ты прав в том, что алкоголь оч калорийный.
Но отупляет, и реакцию тормозит.
Будешь бухать - не выживешь.
LV426 писал(а):
внутри у нас печки нет и ни чего там не сгорает

Верно, нет печки. Но процесс окисления имеет прямую аналогию со сжиганием. Никто не говорит, что кол-во калорий идеально соответствует потреблению, но позволяет соотнести разные продукты по энергоемкости.
Венсдей писал(а):
в организме сгорает (переваривается) не вся пища, т.ч. надо еще высчитать КПЕ (коефициент полезной еды) - сколько конкретная тушка смогла переварить жареной картошки, а сколько вышло ввиде калорийных какашек

Так же верно. Калораж - не точная цифра полученной энергии. Это ориентир. Какая пища способна дать больше, какая меньше.
Венсдей писал(а):
импосебля сжевать 2,5 кг "травы"

Можно сжевать. Но вот переварить и усвоить не выйдет.
LV426 писал(а):
Т.к. наш организм, сиречь желудочно-кишечный тракт, представляет собой трубу, по которой движется все что мы съели, а организм выдергивает из того что проталкивается по трубе, только то что требуется в непосредственный момент для организма.

Механистический взгляд, но от того ошибочный. Организм из "трубы" берет все, что может взять. Впрок. Он у нас запасливый.
LV426 писал(а):
Док, я ни в коем случае не хочу тебя "урыть" или спорить с тобой, но вот мое видение такое.

НУ так видение твое, оно может быть каким тебе угодно. Но есть факты, подтвержденные медицинской наукой. Я отталкиваюсь от фактов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexC
кубинец

   

Зарегистрирован: 07.01.2014
Сообщения: 11917
Откуда: Варварская Московия

СообщениеДобавлено: Пн Июн 03, 2019 8:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос имею, это дельная гимнастика или фигня?
https://youtu.be/qT4jZmeXw0U
_________________
Свободный художник и холодный философ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arty
кубинец

   

Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 306
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 03, 2019 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexC писал(а):
это дельная гимнастика или фигня?

Повышенное давление из за проблем с шеей - один из довольно редких вариантов. В большинстве случаев причины другие.
На другие причины эта гимнастика не повлияет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexC
кубинец

   

Зарегистрирован: 07.01.2014
Сообщения: 11917
Откуда: Варварская Московия

СообщениеДобавлено: Пн Июн 03, 2019 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ясно, нафиг значит, а чем вообще давление снизить можно?
и чем поднять?
есть ли какие относительно народные методы?
_________________
Свободный художник и холодный философ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arty
кубинец

   

Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 306
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 03, 2019 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexC писал(а):
есть ли какие относительно народные методы?

Есть, но не эффективные.
Реально помогает снижение веса (если есть избыток), повышение физ активности, и ограничение соли и алкоголя.
AlexC писал(а):
а чем вообще давление снизить можно?

Сначала надо сделать кардиограмму. В любом случае, гипертонию через интернет лечить не могу.
AlexC писал(а):
и чем поднять?

Поднимает давление кофеин, особенно в сочетании с глюкозой. Проще говоря, сладкий крепкий кофе, или чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexC
кубинец

   

Зарегистрирован: 07.01.2014
Сообщения: 11917
Откуда: Варварская Московия

СообщениеДобавлено: Вт Июн 04, 2019 7:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ок, ясно.
Теперь еще вопросы ( надеюсь ты не против).
Стоит у меня задача собрать аптечку самопомощи для производства.
Сложность в том что помещение не отапливается.
Чего собственно опасаюсь:
Ожоги
Мех травмы (занозы, порезы, ушибы)
Травмы глаз.
Что можешь посоветовать?
_________________
Свободный художник и холодный философ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ШИВА65
кубинец

   

Зарегистрирован: 10.01.2015
Сообщения: 6393
Откуда: Беларусь Гомель

СообщениеДобавлено: Вт Июн 04, 2019 8:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекс, Док верно говорит, сбросить вес. Я по себе сужу. Была и стенокардия, и гипертония, да там карточка в поликлинике как том БСЭ была. Таблеток куча. Помню, когда был последний криз, бригада скорой стоит надо мной, складывают аппарат которым кардиограмму снимали ящик с лекарствами, и смотрят на меня с такой жалостью, бла, как на обречённого. На работу ни куда устроится не могу, не пройти мед комиссию.
Таблетки я собрал в пакетик, и выбросил, изменил питание, как верно сказал Арти, ограничил соль, алкоголь, острое. изменил образ жизни. Спортзал плюс вообще большая активность, забыл про лифт, если вижу что не успеваю на переход на зелёный, то не замедлялся, а наоборот прибавлял шагу, в каждой мелочи старался нагрузить себя чуть-чуть побольше. через год давление норма, а ведь ниже 160 не опускалось. 160-180 верхнее было постоянно. Сейчас я забыл, что это такое. Сейчас, моя физическая форма, получше, чем наверное у большинства 30-40 летних. Но гимнастику делаю КАЖДЫЙ ДЕНЬ, ни смотря ни на что, как бы не устал, через пол часа после ужина, комплекс на кор, планка, пресс, приседания отжимания. примерно на пол часа.
_________________
Если стоит выбор, сделать или не сделать. Надо делать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бар "Глобус & Ко" -> Медицина для выживальщиков Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



smartDark Style by Smartor
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS