Бар Бар "Глобус & Ко"
Форум кубинских выживальщиков
 
FAQ :: Поиск :: Пользователи :: Группы :: Регистрация
Профиль :: Войти и проверить личные сообщения :: Вход

Медицина при БП
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бар "Глобус & Ко" -> Медицина для выживальщиков
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arty
кубинец

   

Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 319
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 07, 2019 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венсдей писал(а):
какое растирание водкой!?

Венсдей писал(а):
какое нафиг красное вино еще не согретому человеку!

Венсдей писал(а):
есть ванна набираем ее водой градусов 20ти, помещаем тушку в ванну и поднимаем постепенно температуру воды градусов до 40 (хотя это много)... главное не спешить... если нет ванной, то конечности засовываем в тазик или в ведро с водой и опять же медленно поднимаем температуру... если совсем жопа и нет воды - греем полотенцами (их или над печкой или костром согреваем или если дома, то утюгом)

Все бы хорошо, но ты цитируешь рекомендации МЧС для мирного времени. Они правильные, все сводится к вызову скорой в итоге.
Я писал о том, что делать если есть БП, а скорой нет.

Для чего растирание (заметь, только не поврежденной кожи, и при переохлаждении, а не при обморожении). Мы уже внесли человека в помещение, начали его согревать. Растирание спиртом (водкой) помогает раскрыть сосуды кожи, которые спазмировались при охлаждении. Если сосуды сужены, кровь через них практически не проходит, кожа не воспринимает тепло окружающей среды, а ведь именно кровь должна разносить это тепло по организму. Расширив сосуды мы увеличиваем приток крови к коже, она согревается от внешнего тепла, и обогревает организм.
Для чего вино (или разбавленная водка внутрь).
Алкоголь - один из наиболее калорийных продуктов, при этом усваивается максимально быстро. При переохлаждении организ старается согреться, тратя на это бешеное количество энергии. По сути, замерзание начинается тогда, когда внутренние резервы иссякли. Надо их быстро восполнить. Алкоголь это делает быстрее, и эффективнее, чем горячий сладкий чай.

Но ты можешь делать как хочешь. Пока можно вызвать скорую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венсдей
кубинец

   

Зарегистрирован: 30.04.2019
Сообщения: 664

СообщениеДобавлено: Пт Июн 07, 2019 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arty
да при чем здесь кожа... хотя она тоже причем, но то мелочи
давай издалека зайдем... тушка теряет тепло, теплая кровь поступает только к жизненно важным органам, в конечностях кровь холодная... если начать растирать кожу, мы чего хотим? что б восстановилось кровообращение в конечностях и тело начало согреваться? да ж? а теперь внимание вопрос - что будет с жизненно важными органами если мы резко восстановили кровообращение и к ним пошла холодная кровь... что будет с мозгом? с сердцем?
с вином и разбавленной водкой та же беда - мы расширили сосуды и теплая кровь пошла по всему телу смешиваясь с холодной, остывая и охлаждая жизненно важные органы...
или я не права?

адмиральский чай или глинтвейн это уже когда температура не критичная, а у нас критичная, раз разговор о жизни и смерти, а не о "нос покраснел"... как и растирания... правда не водкой все ж, а жирами... гусиным, к примеру, раз уж БП на дворе и спасателей с больничкой нет ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arty
кубинец

   

Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 319
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 09, 2019 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венсдей писал(а):
или я не права?

Не вполне.
Вот смотри, я последовательность действий написал какую?
Если еще не умер - надо согревать. Но не сразу в горячую ванну, а постепенно. Внести в теплое (но не жаркое) помещение (в баню нельзя), раздеть, растереть кожу водкой, укрыть, дать выпить ...
Т.е. сначала согревать, и потом растереть. Чтобы сосуды кожи открылись, и кожа начала принимать тепло, и кровь его бы разносила по организму. И только когда это произошло - дать выпить, чтобы была энергия на обогрев - резервы то исчерпались. Т.е. подкинуть дров в топку.

Ты же посчитала, что я советую сразу начать растирать. Нет. Если есть признаки централизации кровообращения, этого делать сразу нельзя. Если их нет, то можно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венсдей
кубинец

   

Зарегистрирован: 30.04.2019
Сообщения: 664

СообщениеДобавлено: Вс Июн 09, 2019 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arty писал(а):
Венсдей писал(а):
или я не права?

Не вполне.
Вот смотри, я последовательность действий написал какую?
Если еще не умер - надо согревать. Но не сразу в горячую ванну, а постепенно. Внести в теплое (но не жаркое) помещение (в баню нельзя), раздеть, растереть кожу водкой, укрыть, дать выпить ...
Т.е. сначала согревать, и потом растереть. Чтобы сосуды кожи открылись, и кожа начала принимать тепло, и кровь его бы разносила по организму. И только когда это произошло - дать выпить, чтобы была энергия на обогрев - резервы то исчерпались. Т.е. подкинуть дров в топку.

Ты же посчитала, что я советую сразу начать растирать. Нет. Если есть признаки централизации кровообращения, этого делать сразу нельзя. Если их нет, то можно.

это не я посчитала Very Happy я это регулярно раз в год вижу... вот регулярно, как первый снег на Ай-Петри выпадает, туда ломятся наездники, которые гарантированно застревают... а потом, как "спасут", они оседают в предгорье... и там их ооочень быстро раздевают и почти сразу начинают растирать... холодную (на грани) тушку растирать и вливать в нее сосудорасширяющее....
в этом и проблема

т.ч. надо акцентировать на : Если есть признаки централизации кровообращения, этого делать сразу нельзя. Если их нет, то можно. тогда будет консенсус и те, кто не дай бог столкнется с необходимостью обогреть потерпевшего не совершат критических ошибок ... больничек же нет
пы.сы.: опиши, пожалуйста, признаки централизации кровообращения... для меня это на уровне чуйки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arty
кубинец

   

Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 319
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 09, 2019 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венсдей писал(а):
признаки централизации кровообращения

резкая сонливость, угнетение сознания, бессмысленный взгляд. Кожные покровы бледные, синюшные, иногда с мраморной окраской, холодные на ощупь (после прекращения нажатия на ноготь побледнение исчезает через >2 с). Пульс замедляется до 50-60 ударов в минуту, слабого наполнения. Артериальное давление снижено незначительно. Дыхание редкое — до 8-12 в минуту, поверхностное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венсдей
кубинец

   

Зарегистрирован: 30.04.2019
Сообщения: 664

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2019 8:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arty
Тём, помоги расшифровать Very Happy



а то меня сначала не слушают, еще и к врачу ходят самостоятельно, а я теперь сиди и придумывай что "посоветовал доктор" и что выписал ибо стандартно "а ничего не сказал и вот рецепт" *рука-лицо*
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arty
кубинец

   

Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 319
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2019 10:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венсдей
Все ведь просто)))
Аэртал 1 таб 2 раза в день, 7 дней
Мидокалм 150 мг 3 раза в день, 10 дней
Диклогель мазать 3 р/д, 10 дней
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венсдей
кубинец

   

Зарегистрирован: 30.04.2019
Сообщения: 664

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2019 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arty
спасибо доктор)))
я так и зналь что что-то неправильно, ибо мужу по рецепту продали аэртал в виде крема Гига улыбка
а как бы и крем и гель и что с этим делать и когда и что втирать и в какой последовательности раз сразу два... я зависла

мидокалм в аптеке не было, а дома прочитать я не смогла... а нафига он кстати?

у мужа сильный ушиб пальца на ноге (нефиг пинать плотер было), трещин\переломов нет, даже отечности нет ... просто болит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arty
кубинец

   

Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 319
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2019 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венсдей писал(а):
крем и гель и что с этим делать и когда и что втирать и в какой последовательности

крем таблетки может и не заменить.
Втирать оба смысла не имеет, они одинакового действия. Я бы не стал, купил бы таблетки. Или дал простой Панадол вместо аэртала.
Мидокалм уменьшает напряжение мышц, дополнительно это помогает быстрее купировать мышечную боль. Нужен ли он при ушибе - вопрос спорный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венсдей
кубинец

   

Зарегистрирован: 30.04.2019
Сообщения: 664

СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2019 8:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"подозрение на..., или надо ж лечить выжившего"
мужчина, средних лет (спортивного телосложения, был... условно здоров, был...), бродил неделю, питался улитками, червяками, яйцами птицы, травками (под вопросом... скорее корешками, листиками, корой, заболонью и т.д.)... питался очень нерегулярно, недостаточно и естественно сильно истощен... есть признаки сильного обезвоживания ... причин пока не знаем (но при нас его пока не тошнило и на горшок он не убегал)... только пришел...

интересно:
варианты че он мог подцепить...;
чем он мог отравиться...;
в чем будет проявляться что он ел на пустой желудок плохо приготовленную, странного качества белковую пищу (а это будет обязательно)...
бонусом - как его лечить от истощения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arty
кубинец

   

Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 319
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2019 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венсдей писал(а):
интересно:

Ваши соображения, господа?
Чем мог отравиться?
Что делаем, увидев такого после БП?
Какие признаки ищем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ШИВА65
кубинец

   

Зарегистрирован: 10.01.2015
Сообщения: 6803
Откуда: Беларусь Гомель

СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2019 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если он питался улитками, червяками, яйцами птиц, то паразитов в нём столько, что как бы бесчеловечно не звучало, пристрелить и сжечь труп.
_________________
Если стоит выбор, сделать или не сделать. Надо делать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Puundik
кубинец

   

Зарегистрирован: 01.12.2015
Сообщения: 9286

СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2019 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карантин как минимум
_________________
Не рыгайте на цветы
Ведь цветы не виноваты
Что вы ужрались как скоты
И вобще дегенераты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arty
кубинец

   

Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 319
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2019 11:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Puundik писал(а):
Карантин как минимум

Ок. но лечить как и от чего? А то ведь помрет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Puundik
кубинец

   

Зарегистрирован: 01.12.2015
Сообщения: 9286

СообщениеДобавлено: Чт Июн 20, 2019 12:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ХЗ Unknown
_________________
Не рыгайте на цветы
Ведь цветы не виноваты
Что вы ужрались как скоты
И вобще дегенераты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венсдей
кубинец

   

Зарегистрирован: 30.04.2019
Сообщения: 664

СообщениеДобавлено: Чт Июн 20, 2019 8:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

карантин однозначно, т.к. человек может быть носителем ваабще любой (даже инопланетной) заразы

проблема в том, что человек истощен и симптомы белкового отравления будут накладываться и маскироваться под обычную усталость и истощение т.к. тошнота, рвота, слабость, бледный и скорее зеленоватый цвет лица не сильно подозрительно, как и жажда... но острая боль в животе, запах ацетона из рта - уже сильно.... и еще у человека будет запор, по идее? если просто отравление, то будет хлестать из всех щелей?

попробуем напоить человека (просто водой комнатной температуры или чуть теплее), если пьет, то хорошо, если вытошнило, то нужна капельница с глюкозой, а если нет капельницы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arty
кубинец

   

Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 319
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 20, 2019 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венсдей писал(а):
карантин однозначно

Может для начала стоит подумать, надо ли вообще подходить после БП к неизвестному больному человеку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Puundik
кубинец

   

Зарегистрирован: 01.12.2015
Сообщения: 9286

СообщениеДобавлено: Чт Июн 20, 2019 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если это ближайший родственник? Дитё-родители-супруги?
_________________
Не рыгайте на цветы
Ведь цветы не виноваты
Что вы ужрались как скоты
И вобще дегенераты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венсдей
кубинец

   

Зарегистрирован: 30.04.2019
Сообщения: 664

СообщениеДобавлено: Чт Июн 20, 2019 10:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arty писал(а):
Венсдей писал(а):
карантин однозначно

Может для начала стоит подумать, надо ли вообще подходить после БП к неизвестному больному человеку?

мы ж договорились что это не совсем чужой человек и стрелять в него из засады не будем

будем лечить))
представь что это Вальд пришел
*отобрала трехведерную клизму с патефонными иголками*
человек, ковавшийся в лучших традициях выживальщиков, добрел таки к нам...
(ради разнообразия можем потом еще по-находить бочины тру-выживальщицкого самоспасения, сейчас вот питание разберем)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arty
кубинец

   

Зарегистрирован: 08.05.2019
Сообщения: 319
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 20, 2019 10:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Puundik писал(а):
А если это ближайший родственник? Дитё-родители-супруги?

Тут вариантов не остается.
А вот на счет постороннего что?

Поместить в карантин - это правильно. Но там его должен кто то посещать, а возможны ли полноценные карантинные мероприятия в полевых условиях после БП? Например, если это энтеровирусная инфекция, то заболеть может тот, кто с больным контактирует, даже если маску надевает, и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бар "Глобус & Ко" -> Медицина для выживальщиков Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



smartDark Style by Smartor
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS